金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度的(de)数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我(wǒ)们(men)竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利发小是男的还是女的啊 发小是指什么关系斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会(huì)成(chéng)员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的(de)，但是(shì)在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也(yě)整合(hé)了很多业(yè)务，它(tā)们的(de)价值并没有(yǒu)太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也(yě)有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年(nián)报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去(qù)的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境(jìng)在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶(yà)，存货(huò)怎么(me)会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)对(duì)未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在(zài)在(zài)投(tóu)资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的(de)活(huó)动(dòng)并不完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们(men)现在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大(dà)的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的(de)话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在(zài)进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的(de)时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所持(chí)有(yǒu)的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续(xù)的(de)营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也(yě)许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回(huí)答(dá)很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的(de)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的(de)决策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智(zhì)而(ér)且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人(rén)的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的(de)到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典(diǎn)的(de)原有的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是(shì)复杂性的(de)。我(wǒ)们现在(zài)必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这(zhè)样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字(zì)。当然我们(men)的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大(dà)的(de)进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们(men)继续(xù)会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们(men)会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司在(zài)过去(qù)的十(shí)年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而(ér)不是(shì)一(yī)个保(bǎo)险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了(le)这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的(de)做法没(méi)有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多(duō)出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的(de)事(shì)情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也(yě)想提(tí)到(dào)，在人(rén)工(gōng)智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地(dì)产的(de)不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地(dì)产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业(yè)地(dì)产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商(shāng)业地(dì)产的(de)问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去(qù)进行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的(de)起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们(men)继续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些(xiē)工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会(huì)这(zhè)么说，我们(men)还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些机会(huì)。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克(kè)希(xī)尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是(shì)这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的(de)一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把这些东西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上(shàng)的(de)一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是其它的(de)项目，其实(shí)得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到(dào)完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不(bù)是一些不(bù)同的(de)部(bù)门或者(zhě)是一些(xiē)其它(tā)的(de)东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了(le)相应的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们(men)看(kàn)到的(de)这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样(yàng)子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间当(dāng)然(rán)有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是(shì)这(zhè)样做了(le)，我们那(nà)个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来(lái)进行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也(yě)不(bù)是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一年我们(men)也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某(mǒu)些人(rén)在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它(tā)更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多人都会做继(jì)承的(de)一些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重要的人，但(dàn)是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到我们的(de)计划，你在(zài)把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描述的(de)画(huà)面我(wǒ)已经得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上(shàng)出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是(shì)特定于每个(gè)家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存在的(de)。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才(cái)会签。如果在(zài)60年代(dài)做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了(le)这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一(yī)个(gè)大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人(rén)都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真(zhēn)的非常重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价(jià)值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的(de)生(shēng)活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全不需要(yào)的(de)这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们(men)自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的(de)退出计(jì)划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足(zú)够的政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)运输(shū)多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们(men)的(de)火车进入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非(fēi)常密切地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没有看到(dào)这(zhè)方面有(yǒu)长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国进(jìn)行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是现在有更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的(de)保护(hù)，政(zhèng)府也(yě)是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得(dé)新能源(yuán)方面(miàn)的(de)开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在(zài)这(zhè)方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改(gǎi)变。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个(gè)方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不(bù)同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电(diàn)上(shàng)，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后的十(shí)年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们(men)的(de)持股人(rén)都是非常(cháng)好的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也(yě)不(bù)是现在只要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你讲到(dào)了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们(men)极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二(èr)战的(de)时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了，他现在(zài)是(shì)不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起(qǐ)，给(gěi)他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易(yì)回(huí)答(dá)。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么(me)多的(de)人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加的计划(huà)，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些(xiē)计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多(duō)很好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没(méi)有活(huó)到100岁，但(dàn)是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为(wèi)他(tā)那个时候(hòu)在(zài)日本(běn)，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这么(me)坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这个(gè)国(guó)家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的(de)国(guó)家也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大(dà)概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有(yǒu)两大(dà)洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那(nà)个时(shí)候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年(nián)时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要(yào)从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然(rán)还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要(yào)做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候，他(tā)那个(gè)时候(hòu)也(yě)没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们(men)那个时代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是(shì)不确(què)定(dìng)的(de)时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一(yī)想但(dàn)是(shì)我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么(me)多年(nián)来，我们(men)做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉(jué)良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机(jī)的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的(de)故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们(men)以前没(méi)有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的各(gè)种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从(cóng)来(lái)不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样速(sù)度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才(cái)。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到(dào)了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利(lì)润继(jì)续(xù)给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受(shòu)这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的(de)，而(ér)且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更(gèng)多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在(zài)发生，有时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这(zhè)是(shì)我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以(yǐ)让(ràng)现在的(de)一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了(le)佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的(de)故事，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电(diàn)话(huà)告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们(men)希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到了(le)更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉(jué)自(zì)己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们(men)在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继(jì)续学习(xí)，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个(gè)好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时(shí)间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)会接到(dào)无(wú)数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无(wú)道理(lǐ)的(de)或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不(bù)是就(jiù)是做(zuò)这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去(qù)买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公(gōng)司(sī)还会(huì)发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的(de)一(yī)些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的(de)是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历(lì)史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们(men)能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会(huì)不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它(tā)的公(gōng)司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务(wù)，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一(yī)次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一(yī)个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了(le)你们的一(yī)个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的(de)科(kē)技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成(chéng)的(de)，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)共同的利益(yì)。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安(ān)全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家都(dōu)是现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们(men)也都明白(bái)必须(xū)要更(gèng)好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样(yàng)的(de)角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真(zhēn)正的(de)局势是(shì)什(shén)么(me)，在(zài)未(wèi)来的这个(gè)世纪他们(men)将(jiāng)在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个(gè)竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行(xíng)为(wèi)可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一(yī)些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了(le)更多的(de)工(gōng)具可(kě)以摧毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国家在(zài)以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非(fēi)常(cháng)多(duō)代(dài)的一(yī)些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多(duō)对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个(gè)书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹(yì)立(lì)不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个(gè)社(shè)会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社(shè)群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请(qǐng)有才能的(de)人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存(cún)金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其(qí)实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情，你必(bì)须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了(le)他(tā)自己的(de)一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付(fù)诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望(wàng)能够(gòu)做一(yī)些非常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车(chē)制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电(diàn)动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集(jí)更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难(nán)，特(tè)别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打(dǎ)造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的(de)两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出(chū)了(le)这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来(lái)到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他(tā)们最(zuì)后能不能(néng)实(shí)现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付(fù)的(de)管理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是(shì)为什(shén)么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了(le)很强的(de)护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有什么(me)样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出(chū)的(de)最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时(shí)候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去(qù)做这样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去(qù)形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进行价(jià)值的(de)衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个(gè)让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他(tā)自(zì)由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采(cǎi)取很(hěn)多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能(néng)够(gòu)在(zài)这(zhè)些时间当(dāng)中得到(dào)多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的(de)董事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是(shì)有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易(yì)的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是(shì)不是特(tè)别(bié)能言(yán)善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们(men)的管理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关(guān)于银(yín)行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相(xiāng)应的(de)一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回(huí)应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可(kě)以保护(hù)到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的(de)一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是(shì)有正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们(men)并(bìng)不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全(quán)部都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量(liàng)有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉(jué)得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做(zuò)了不当的(de)一(yī)些措施(shī)，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进(jìn)行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这(zhè)些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事(shì)情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或(huò)者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在(zài)必(bì)须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个(gè)利润的边(biān)际(jì)要求(qiú)，但一(yī)段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的(de)决(jué)定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值观(guān)、传统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们(men)未来这些人(rén)行为改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的区别(bié)在(zài)哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通(tōng)过(guò)的(de)话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通过(guò)了(le)《银行股权(quán)方案》，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的(de)人(rén)都能贷(dài)得到。我们(men)那个(gè)时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而(ér)且(qiě)那个(gè)时候我们也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个人(rén)的财(cái)富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了(le)解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也(yě)是(shì)如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家银(yín)行(xíng)的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国(guó)会(huì)，你(nǐ)可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替(tì)他(tā)的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们(men)整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来(lái)会面对这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已经不(bù)再是全(quán)球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案(àn)大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们(men)在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的(de)事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这(zhè)个货(huò)币(bì)的购买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的(de)政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的(de)董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他(tā)们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全(quán)掌握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部(bù)分(fēn)一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备(bèi)了(le)我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑(yì)的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是(shì)有一(yī)个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多(duō)了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做过(guò)某些事情，他(tā)们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也(yě)可能就(jiù)是政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们(men)做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的(de)一(yī)些其(qí)它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这(zhè)些事情(qíng)做得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好(hǎo)的(de)价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际(jì)公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些(xiē)人(rén)都是(shì)非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个(gè)时候会(huì)怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东(dōng)大会的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自(zì)己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资都是如此，你可(kě)能(néng)必(bì)须要(yào)花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什么(me)，我有(yǒu)时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的(de)时候没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他(tā)就是决(jué)定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的(de)人和有(yǒu)毒(dú)的活(huó)动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意(y发小是男的还是女的啊 发小是指什么关系ì)思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的(de)路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最(zuì)好还(hái)是要(yào)有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略(lüè)还是(shì)好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的(de)问题(tí)都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人(rén)生(shēng)可(kě)能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含义(yì)和意(yì)义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的(de)就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了非常多(duō)这(zhè)样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我们(men)不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类(lèi)别(bié)的(de)内衣(yī)，销(xiāo)量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们(men)花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多(duō)元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也(yě)不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们(men)也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行(xíng)业(yè)不(bù)是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是我们(men)想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了(le)某些(xiē)行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也(yě)许它在(zài)动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格(gé)的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的(de)体验(yàn)。特别(bié)是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的(de)一些支(zhī)持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)以及可再生能源上面投(tóu)资的(de)量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速(sù)投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被(bèi)我们的(de)消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人(rén)都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出(chū)来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的(de)一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的(de)事情(qíng)结合(hé)在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要(yào)大(dà)量投(tóu)资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们(men)不相(xiāng)信这个(gè)事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之中，在(zài)公共事(shì)业行(xíng)业(yè)中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会(huì)再(zài)继(jì)续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)问题，比如(rú)爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生(shēng)电力(lì)的时候，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要做一(yī)些(xiē)什么(me)，在公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它(tā)的(de)盆(pén)地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这(zhè)两家(jiā)公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是(shì)不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一(yī)年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的(de)一些(xiē)事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么(me)出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也(yě)许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的(de)油价(jià)到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但是它的(de)变化(huà)是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一(yī)些位置以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样(yàng)的股(gǔ)票(piào)，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油(yóu)来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经(jīng)看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没(méi)有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在(zài)现有的页(yè)岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术(shù)的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环(huán)境非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源(yuán)两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前(qián)一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是(shì)有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的(de)丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是(shì)他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题，我们(men)不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们(men)也许(xǔ)还(hái)会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一(yī)些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一(yī)个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的(de)采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得(dé)我们再(zài)去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们(men)这(zhè)样的生活(huó)方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的(de)是买一(yī)些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家公司在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位(wèi)比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一(yī)点是(shì)在那样一个时(shí)刻能(néng)够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的(de)公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是(shì)可以用(yòng)便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公(gōng)司的(de)律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解您的(de)问题，要(yào)成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生命(mìng)实在太(tài)短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握(wò)了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常悲(bēi)哀的(de)。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了(le)他(tā)自己的长项是(shì)什么(me)，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算(suàn)所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自(zì)己(jǐ)说过，我们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产(chǎn)利(lì)得的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如果中间(jiān)政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继续(xù)生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美国的(de)政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在(zài)美国(guó)有上千公(gōng)司(sī)，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收(shōu)这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入(rù)美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多事(shì)情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四年(nián)参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生给我们(men)的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的(de)故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这个(gè)人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的(de)游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必(bì)须(xū)要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的(de)能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所有的(de)管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不(bù)知道微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能(néng)源(yuán)公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受(shòu)到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到(dào)很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好的(de)成(chéng)功(gōng)的激励(lì)措施，对(duì)我来(lái)说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平(píng)的(de)薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很(hěn)多自(zì)由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经(jīng)理(lǐ)人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的(de)一(yī)生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时(shí)候(hòu)并不(bù)想退(tuì)休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了(le)解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们(men)的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们(men)之前(qián)提到的(de)，有些时(shí)候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌(pái)的能力(lì)呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们也是(shì)不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可(kě)行的(de)，最后(hòu)却(què)不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机的公司(sī)，我们(men)学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同的(de)层(céng)级，就(jiù)像法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花(huā)了(le)几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在(zài)到(dào)了(le)这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的(de)股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了(le)他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私(sī)人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须(xū)要(yào)这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的(de)财务(wù)报(bào)表，那个(gè)时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是(shì)如(rú)果我们实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者(zhě)是(shì)在(zài)西安的股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的发小是男的还是女的啊 发小是指什么关系资产报表，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年(nián)的财报是(shì)不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的(de)现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人(rén)在(zài)支(zhī)持全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如(rú)果真正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们(men)需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可能(néng)都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不是(shì)说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会(huì)给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以(yǐ)在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失(shī)业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了(le)的人会(huì)让(ràng)其他一些人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总的(de)来说我们想让全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是(shì)美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得(dé)更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么(me)渺小？因(yīn)为(wèi)我们(men)现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证明我们(men)有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间(jiān)的(de)推移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如(rú)在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出(chū)生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成就，这也(yě)是为(wèi)什么我(wǒ)们现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的(de)收益表当中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对(duì)股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的(de)收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要(yào)决(jué)定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值(zhí)的变化(huà)就是(shì)几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在(zài)这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的(de)方(fāng)式去(qù)行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有那么难。你读(dú)一下(xià)我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都是这(zhè)么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们(men)心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当(dāng)然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一(yī)个(gè)季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是有他内部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么(me)样(yàng)能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的(de)教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那(nà)个(gè)时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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